גיוס שיווק · Founders' Marketing Compass

איך מזהים גישה בעייתית בראיון עבודה

אתם מראיינים לאחת ממשרות השיווק הראשונות בחברה, ומולכם יושב המועמד שנראה הכי חזק על הנייר. רוב היזמים שופטים לפי קורות החיים, ועל הגישה שלו לומדים רק כמה חודשים אחרי שהוא התחיל לעבוד.

היה ממייסדי Fixel וניהל אותה כמנכ״ל, וב-2020 רכשה אותה Logiq. ראש התמחות בקריה האקדמית אונו.

מבוסס על שיחה שקיימתי עם Jason Harper, מייסד Ready Signal, בפודקאסט Founders' Marketing Compass.

איך מזהים גישה בעייתית בראיון עבודה?

שימו לב לסדר שבו המועמד מציג את עצמו. מי שפותח במה שהוא כבר יודע ובכמה שנות ניסיון יש לו, כבר מראה לכם את הגישה שלו. בדקו קודם גישה, אחר כך מאמץ ורק אז כישורים. זה המבחן ש-Jason Harper, מייסד Ready Signal, מפעיל גם כשהוא מגייס עובדים וגם כשהוא בוחר באילו יזמים להשקיע.

התשובה של אתגר שפיבק, שמלווה יזמי Seed ו-Series A בשיווק.

קורות החיים מספרים מה המועמד עשה. הם לא אומרים כלום על איך הוא יעבוד כשייכנס לתפקיד.

מה שחסר שם הוא הגישה, ובשלב מוקדם היא חשובה יותר מניסיון מוכח. אני מעדיף לדעת איך מישהו עובד מאשר איך נראה תיק העבודות שלו.

בראיון לתפקיד בחברה צעירה בולטים הכישורים שרואים מיד: תיק עבודות, רשימת השקות, תשובה בטוחה לכל שאלה. הגישה מתגלה לאט יותר, ובשעה של ראיון כמעט אי אפשר למדוד אותה.

את הגישה אי אפשר ללמד אחרי הגיוס

Jason Harper, מייסד Ready Signal, מגייס לפי שלושה דברים בסדר קבוע: קודם גישה, אחר כך מאמץ ורק אז כישורים. את הסדר הזה אני לא הייתי משנה.

הוא כלכלן שבנה חברת אנליטיקה ומכר אותה, והיום הוא מנהל חברת תוכנה ובמקביל משקיע בסטארטאפים.

הסדר הוא העיקר. כישורים אפשר ללמד, ולכן הם יכולים לחכות, אבל הגישה קובעת אם בכלל אפשר ללמד את האדם הזה.

איך גישה בעייתית מתחפשת לביטחון עצמי

גישה בעייתית נראית בראיון כמו ביטחון עצמי. המועמד ש-Harper פוסל מגיע עם דעה סגורה, בנוסח "אני יודע הכול, תעשו את זה בדרך שלי, אני עושה את זה כבר שנים." לדעתי, הביטחון הזה הוא הסיכון העיקרי.

המועמד שהוא כן ממשיך איתו מגיע עם הגישה ההפוכה: רקע רציני, בלי להניח שהניסיון יעבוד בחברה החדשה בדיוק כמו בקודמת.

אותו ביטחון מופיע גם בשיטת העבודה. מועמד שמבקש חודשים של תכנון לפני שהוא משיק משהו סומך על התהליך שהביא איתו יותר מאשר על מה שהוא רואה בחברה שמולו.

גישה ומאמץ בונים אמון, והאמון נותן זמן להשלים כישורים

ההיגיון של Harper מאחורי הסדר הזה מחזיק מים: כשיש גישה ומאמץ, הוא נותן לאנשים מקום ללמוד תוך כדי עבודה. אני הייתי הולך על זה בכל פעם.

אמון שנבנה על גישה ומאמץ שווה יותר מכישור שקונים מוכן.

"אני באמת מאמין שאת הפער בכישורים האלה אפשר לסגור מהר מאוד," אמר לי Harper. גם אני הייתי מהמר כמוהו ונותן לאנשים את הזמן הזה.

הבדיקה הפשוטה בראיון: מה המועמד מראה עכשיו

בראיון עצמו אני עושה בדיקה פשוטה יותר: איזה משלושת הדברים המועמד מראה לי כבר עכשיו?

מועמד עם מעט ניסיון והגישה הנכונה הוא סיכון קטן יותר ממה שנראה. מנהל השיווק הכי טוב שהיה לצוות יכול להיות מישהו שמעולם לא ניהל שיווק. על אותו היגיון אני סומך גם בגיוס לתפקידים זוטרים יותר.

אותו סדר קובע גם באילו יזמים הוא בוחר להשקיע

Harper לא מפעיל את המבחן רק על עובדים. כשהוא בוחן יזם להשקעה, הוא בודק את אותם שלושה דברים באותו סדר, ובעיניי זה החלק הכי שימושי.

הוא משקיע בערך פעם בחודש, בעיקר צ׳קים של seed ו-angel, בתחומים שבהם אין לו יתרון טכני.

את מה שהוא מחפש הוא שומע בשיחה עצמה. בתחילת השנה הוא השקיע בחברת אנליטיקה למוצרי צריכה, ומה ששכנע אותו היה היזם, לא ה-pitch deck.

אחרי השיחה הוא היה בטוח שיש שם גישה ומאמץ. את זה מרגישים פנים מול פנים עוד לפני שאפשר להוכיח, ואני מתייחס לזה כראיה לכל דבר.

ההתרשמות הזאת הייתה כל ה-due diligence.

מתי הכישורים מקבלים יותר משקל

הסדר נשמר גם בגיוס וגם בהשקעה. מה שמשתנה הוא כמה זמן אפשר לחכות לכישורים. בצוות של שני אנשים, כשאין מי שיחפה, הכישורים מקבלים הרבה יותר משקל.

Harper מרגיש את אותה מגבלה מהצד השני של השולחן. "ברור שאני לא יכול להכשיר אנשים, אני הרי המשקיע," הוא אמר לי. לכן גם אני נותן לכישורים יותר משקל כשאני מהמר על מישהו שלא אוכל ללמד מאשר כשאני מגייס מישהו שאוכל ללמד.

קורות החיים כבר לא מכריעים לבד

יזמים שמסננים ככה מנהלים ראיון אחר. הניסיון הכי מרשים בערימת קורות החיים עדיין שם, אבל הוא כבר לא מכריע את הגיוס לבד.

מאחורי כל השאלות בראיון עומדת שאלה אחת שלא נשאלת בקול: האדם הזה ייקח את העבודה קדימה וימשוך איתו את מי שסביבו, או יחכה שיגידו לו מה לעשות? על זה קורות חיים מלוטשים לא עונים.

מה עושים עם זה

בדקו גישה לפני שאתם מגייסים

אתם מוותרים על הביטחון שנותנים קורות החיים הכי חזקים בחדר, ומלווים עובד מוכשר אבל חסר ניסיון בתקופת הכניסה לתפקיד, שהמועמד המלוטש היה מדלג עליה.

המהלך

כישורים אפשר ללמד. את הגישה המועמד צריך להביא איתו.

גישה, מאמץ וכישורים, בסדר הזה

Jason Harper
מייסד Ready Signal

איך עושים את זה

  1. 01 שימו לב לביטחון יתר המועמד הלא נכון בטוח בעצמו עוד לפני שהכיר את החברה.
  2. 02 אחר כך בדקו מאמץ שאלו את המועמד מה הוא יעשה בשבועות הראשונים בתפקיד.
  3. 03 תנו זמן להשלים כישורים עובד שאתם סומכים עליו ילמד את מה שחסר לו תוך כדי עבודה.

Founders' Marketing Compass · פרק 28 · בראיון עם אתגר שפיבק · shpivak.co.il

מקור: Jason Harper, מייסד ב-Ready Signal, Founders' Marketing Compass פרק 28. להורדת התמונה

מאיפה זה בא

Jason Harper הוא מייסד Ready Signal וכלכלן בהכשרתו. הוא היה מהעובדים הראשונים ב-GoDaddy, ניהל קבוצת אנליטיקה ב-Ford ובנה את חברת הייעוץ RXA, שמכר ל-OneMagnify ב-2023 ועדיין מוביל אותה שם. היום הוא מנהל את Ready Signal ומשקיע כ-angel בתחום הבריאות ובתחומים נוספים, בקצב של בערך השקעה אחת בחודש.

השיחה התקיימה באנגלית; הציטוטים תורגמו.

לתמלול המלא של השיחה (באנגלית)

Founders' Marketing Compass פרק 28: אתגר שפיבק מראיין את Jason Harper, מייסד ב-Ready Signal

בלחיצה ייטען הסרטון מ-YouTube, ו-YouTube עשוי לשמור עוגיות כשתנגנו.

בלחיצה ייטען נגן Spotify, וכתובת ה-IP שלכם תישלח ל-Spotify.

Founders' Marketing Compass פרק 28. אפשר להאזין גם ב-⁠Substack, הפרק הזה ו-⁠YouTube.

שאלות ותשובות

השאלה שהעמוד הזה עונה עליה

איך מבדילים בין מועמד בטוח בעצמו לבין מועמד עם גישה בעייתית?

מועמד בטוח בעצמו ומועמד עם גישה בעייתית יכולים להיראות אותו דבר בתחילת הראיון. ההבדל הוא אם המועמד עדיין מתכוון ללמוד את החברה שמולו. Jason Harper, מייסד Ready Signal, פוסל את מי שמגיע בטוח שהדרך שלו היא התשובה, וממשיך עם מי שמביא רקע רציני בלי להניח שהניסיון יעבוד בחברה החדשה כמו בקודמת.

כמה זמן לתת לאיש שיווק חדש להראות תוצאות?

לאיש שיווק חדש יש פחות זמן להוכיח את עצמו ממה שנדמה לפי לוח הזמנים שקיבל. כלל האצבע של Jason Harper: משווק שאמרו לו שיש לו שישה חודשים צריך להראות ערך תוך חודשיים או שלושה ולעדכן את היזם לאורך כל הדרך. אתגר שפיבק אומר ליזמים לתכנן כאילו יש בערך חצי מהזמן שהם מבטיחים.

לגייס לפי גישה זה לוותר על כישורים?

מי שמגייס קודם לפי גישה לא מוותר על כישורים. הוא רק מאפשר לעובד שפתוח ללמידה להשלים אותם תוך כדי עבודה. היוצא מן הכלל הוא כשאין מי שילמד: Jason Harper מציין שכמשקיע הוא לא יכול להכשיר יזם, ולכן בהשקעה ביזם הכישורים שוקלים אצלו יותר מאשר בגיוס עובד. הכלל של אתגר שפיבק הוא להחליט לפני הראיון איזה משלושת הדברים אתם יכולים להרשות לעצמכם ללמד.

שאלות קשורות

כמה לשלם לאיש השיווק הראשון שלי?

שלמו לאיש השיווק הראשון מספיק כדי שהתפקיד יהיה הימור רציני. כשמשלמים לבכיר פחות מדי, זה בדרך כלל עולה ביוקר בהמשך. Jason Harper הביא פעם חבר לתפקיד CMO בשכר של בערך רבע ממה שהחבר חשב שמגיע לו, וההעסקה החזיקה כתשעה חודשים עד ששניהם הסכימו שזה לא עובד. אתגר שפיבק מתייחס לגיוס שיווק בכיר כהתחייבות מלאה, ומבנה השכר הוא החלטה נפרדת.

סטארטאפ בשלב מוקדם צריך מנהל שיווק במשרה מלאה או fractional CMO?

ההחלטה תלויה בשאלה אם היזם כבר יודע לנהל את השיווק בעצמו. ל-Jason Harper אין עניין ב-fractional CMO (סמנכ״ל שיווק במשרה חלקית) ב-Ready Signal, כי הוא בא מעולם הסוכנויות וממלא חלק מהתפקיד בעצמו. יזם בלי הרקע הזה צריך בדרך כלל מישהו בתפקיד. כדאי להחליט את זה יחד עם השאלה מתי בכלל שווה לגייס את איש השיווק הראשון.

מה זה "לגייס לפי גישה" בפועל?

לגייס לפי גישה פירושו לבדוק שלושה דברים בסדר קבוע: קודם גישה, אחר כך מאמץ ורק אז כישורים. Jason Harper מ-Ready Signal מגייס ככה, כי כישורים אפשר ללמד בהמשך, אבל הגישה קובעת אם בכלל אפשר ללמד את האדם. בפועל זה אומר להעדיף מועמד שפתוח ללמוד על פני מועמד מנוסה שכבר סגור בדעתו.

למה בסטארטאפ צעיר גישה חשובה יותר מניסיון?

בחברה בשלב מוקדם התפקיד משתנה מהר, ולכן איך מישהו עובד חשוב יותר מאיך נראה תיק העבודות שלו. מועמד עם מעט ניסיון והגישה הנכונה הוא סיכון קטן יותר ממה שנראה, כי את הכישורים משלימים מהר. גישה סגורה לא משתנה, וגם המועמד המנוסה ביותר לא יצליח אם הוא לא מוכן ללמוד.

אפשר לתקן גישה בעייתית אחרי הגיוס?

גישה היא בדיוק הדבר שאי אפשר ללמד אחרי הגיוס. כישורים אפשר להשלים תוך כדי העבודה, אבל אם מישהו מגיע עם דעה סגורה ותחושה שהוא כבר יודע הכול, אין הרבה מה לעשות עם זה מבפנים. לכן כדאי לבדוק את הגישה בראיון עצמו, לפני ההצעה, ולא לקוות לשנות אותה בדיעבד.

אילו סימנים בראיון מסגירים גישה בעייתית?

שימו לב לסדר שבו המועמד מציג את עצמו. מי שפותח במה שהוא כבר יודע ובכמה שנות ניסיון יש לו, ומגיע עם "אני עושה את זה כבר שנים, תעשו את זה בדרך שלי", מראה גישה סגורה. סימן נוסף הוא מועמד שסומך על התהליך הקבוע שלו יותר מאשר על מה שהוא לומד על החברה, ומבקש חודשים של תכנון לפני שהוא משיק משהו.

עזרה בנושא

כדאי להביא יועץ שיווק כדי לא לטעות בגיוס הראשון?

יועץ שיווק שווה את הכסף כאן כשהוא עוזר ליזם להגדיר איזו גישה, כמה מאמץ ואילו כישורים העובד הראשון צריך, ויושב איתו בראיונות. הסדר שבו גישה קודמת לכל השאר עובד הכי טוב כשמישהו כבר סינן לפיו בעבר, ואת הניסיון הזה מביא מישהו מבחוץ. אתגר שפיבק, יועץ שיווק שעובד עם יזמי Seed ו-Series A, עושה בדיוק את זה, ישירות עם היזם. עוד על איך הוא עובד.

האם המבחן של גישה, מאמץ וכישורים חל גם על בחירת יזמים להשקעה?

Jason Harper בודק בדיוק את אותם שלושה דברים, באותו סדר, כשהוא בוחן יזם להשקעה. את התשובה הוא שומע בשיחה עצמה: פעם הוא השקיע בחברת אנליטיקה כי היזם שכנע אותו, לא ה-pitch deck. ההבדל הוא שמשקיע לא יכול להכשיר את היזם, ולכן בהימור שאי אפשר לתקן מבפנים הוא נותן לכישורים יותר משקל.

אתגר שפיבק, יועץ שיווק ו-GTM

על אתגר שפיבק

איש שיווק ויזם. ב-2018 היה ממייסדי Fixel וניהל אותה כמנכ״ל, וב-2020 רכשה אותה Logiq. ראש התמחות בקריה האקדמית אונו ומגיש הפודקאסט Founders' Marketing Compass. עובד ישירות עם יזמי Seed ו-Series A, ומתחיל מה-offering.

לציטוט: אתגר שפיבק, "איך מזהים גישה בעייתית בראיון עבודה", shpivak.co.il, 24 באפריל 2025. https://shpivak.co.il/he/writing/spot-a-bad-attitude-in-a-job-interview

הציטוטים המיוחסים ל-⁠Jason Harper (מייסד, Ready Signal) לקוחים מהשיחה ב-⁠Founders' Marketing Compass, ואינם דבריו של אתגר שפיבק.

מחפשים מי ינהל אצלכם את השיווק?

ספרו לי איזה מספר התפקיד אמור להזיז ואיזה תקציב עומד מאחוריו. אגיד לכם אם הייתי מגייס עכשיו, מביא סוכנות או מחכה.